«به استیضاح کنندگان رئیس جمهور مشکوک هستم»،«در جریان انقلابی نفوذی وجود دارد»،«چهل یا پنجاه سال آینده مشخص خواهد شد کسانی که امروز به دنبال برهم زدن آرامش مردم هستند و نقاب انقلابی گری زده اند نفوذی آمریکا و اسرائیل بوده اند»، «اگر هزار بار دیگر هم انتخابات برگزار شود دوباره به روحانی رأی خواهیم داد». این جملات سخنان غلامعلی جعفرزاده ایمن آبادی نماینده رشت و نایب رئیس فراکسیون مستقلین مجلس شورای اسلامی است. سخنانی که اگرچه بیانگر دست‌های پشت پرده برای برهم زدن آرامش سیاسی کشور در وضعیت تحریم‌های بین‌المللی است اما جای تأمل و تعمق بسیاری دارد. «آرمان»به همین دلیل و برای تحلیل و بررسی آخرین گمانه زنی‌های موجود در فضای مجلس شورای اسلامی با جعفرزاده گفت وگو کرده که در ادامه متن این گفت وگو را از نظر می‌گذرانید.
به چه دلیل در شرایط کنونی استیضاح رئیس جمهور توسط برخی از نمایندگان مطرح شد؟آیا اغراض سیاسی در این مسأله وجود داشت یا اینکه به دلیل شرایط اقتصادی مردم این اتفاق رخ داد؟
بنده طرح استیضاح رئیس جمهور را در شرایط فعلی کشور نوعی بداخلاقی و ناجوانمردی می‌دانم و معتقدم در شرایطی که کشور بیش از همیشه به آرامش و انسجام نیاز دارد طرح چنین مسائلی هیچ کمکی به منافع ملی نمی‌کند و بلکه به منافع ملی ضربه نیز می‌زند. در شرایط کنونی کشور با بحران‌های متعددی مواجه است. با این وجود نباید همه بحران‌ها را گردن دولت انداخت و تلاش کرد از آب گل آلود به سود خود ماهی‌گیری کرد. به نظر می‌رسد برخی از این فرصت سوءاستفاده می‌کنند تا در جهت منافع گروهی و سیاسی خود از دولت انتقام بگیرند. بنده منکر برخی ضعف‌هایی که در دولت وجود دارد نیستم. با این وجود دولت به تنهایی دارای ضعف نیست و بلکه مجلس، قوه قضائیه و سایر نهادها نیز به اندازه خود دارای ضعف هستند. متأسفانه برخی که در گذشته شکست سیاسی خورده اند از فرصت استفاده کرده و با خود گمان می‌کنند الان همان زمانی است که باید انتقام شکست‌های سیاسی خود را از آقای روحانی بگیرند. نکته دیگر اینکه برخی جریان‌های سیاسی که در گذشته به مرور زمان از صحنه قدرت و تأثیرگذاری بر مناسبات سیاسی و اجتماعی کشور کنار رفته‌اند احساس می‌کنند در چنین فرصتی با استیضاح رئیس‌جمهور می‌توانند خود را دوباره احیا کنند و در فضای سیاسی کشور بروز و ظهور مجددی داشته باشند.
آیا این گروه‌های سیاسی موفق خواهند شد خود را احیا کنند؟
گروه‌های شکست خورده انتخاباتی گمان می‌کند جریان اصلاحات و حامیان انتخاباتی آقای روحانی در موضع ضعف قرار گرفته است.به همین دلیل نیز تلاش می‌کنند از این وضعیت به سود اهداف سیاسی خود استفاده کنند. با این وجود وضعیت به شکلی که این افراد تصور می‌کنند نیست. اصلاح‌طلبان به دلیل حفظ منافع ملی و انسجام کشور رویکرد متفاوتی نسبت به گذشته در پیش گرفته‌اند وگرنه استراتژی جریان اصلاحات و اعتدالگرایان همچنان حمایت از آقای روحانی است.جریان اعتدالگرای کشور به دلیل چالش‌های داخلی و بین‌المللی که برای کشور به وجود آمده به دنبال وحدت و انسجام کشور هستند و در شرایط کنونی به هیچ چیز دیگر به جز وحدت گروه‌های سیاسی در کشور فکر نمی‌کنند. به تازگی پمپئو وزیر خارجه آمریکا به صراحت عنوان کرده که شدید ترین تحریم‌ها را علیه ایران اعمال خواهیم کرد و ایران در آینده با سخت ترین تحریم‌های تاریخ مواجه خواهد شد. در نتیجه تهدید امروز بسیار جدی تر از تهدید‌های گذشته است. این در حالی است که عده‌ای به ریاست جمهوری به عنوان یکی از ستون‌های اصلی نظام و انقلاب حمله می‌کنند وبه دنبال استیضاح رئیس جمهور هستند.بنده باید به صراحت عنوان کنم که در جریان انقلابی کشور نفوذی وجود دارد و سال‌ها بعد ممکن است اسنادی از این افراد به دست بیاید که نشان می‌دهد این افراد در زمین دشمن بازی می‌کرده اند.شاید برخی گمان کنند بنده از روی ناراحتی این سخنان را به زبان می‌آورم اما در واقع معتقدم این مسأله یک واقعیت غیرقابل انکار درکشور است پشت پرده آن پس از سال‌ها مشخص خواهد شد. برخی عنوان می‌کنند در جریان اصلاحات نفوذی وجود دارد که در واقع چنین نیست. البته ممکن است در هر جریان سیاسی نفوذی وجود داشته باشد. با این وجود در مقطع کنونی در جریان انقلابی که دست به چنین اقداماتی می‌زند نفوذی وجود دارد. من معتقدم اگر چهل سال بعد به سخنان امروز من رجوع شود و پرونده این افراد بررسی شود مشخص خواهد شد که برخی از این افراد مهره آمریکا و اسرائیل بوده اند. این افراد با مواضع انقلابی تند و رادیکالی که اتخاذ کرده‌اند برای خود یک نقابی ایجاد کرده‌اند و در پشت این نقاب به شکل‌های مختلف تیشه به ریشه انقلاب می‌زنند.کدام عقل سلیمی به خود اجازه می‌دهد در شرایطی که کشور در بحران و شدیدترین تحریم‌های تاریخی قرار گرفته طرح عدم کفایت رئیس جمهور را مطرح کنند، علیه رئیس قوه قضائیه اقدام کنند یا از سخنرانی رئیس مجلس شورای اسلامی جلوگیری کنند.
اغلب کسانی که شما مطرح می‌کنید دارای سابقه سیاسی در کشور هستند. آیا این سوابق نیز در راستای همین همکاری به وجود آمده است؟
بدون شک این افراد انقلابی نیستند ، بلکه انقلابی نما هستند. به نظر می‌رسد برخی از این افراد با ناآگاهی و به دلیل ضعف شعور سیاسی دست به چنین کاری می‌زنند و در مقابل برخی نیز به صورت آگاهانه و با علم به شرایط امروز کشور دست به چنین اقداماتی می‌زنند.شاید برخی گمان کنند اغلب این افراد دارای سوابق سیاسی هستند و چنین احتمالی درباره آنها وجود ندارد.با این وجود به همان صورت که ما در کابینه رژیم صهیونیستی نفوذی داشته‌ایم و تا به این مرحله از تصمیم گیری در اسرائیل نفوذ کرده‌ایم این احتمال وجود دارد که این اتفاق برای ما نیز رخ بدهد. به هر حال هر جاسوسی با نوعی ضد جاسوسی نیز همراه خواهد شد. وضعیت برای مشخص شدن سره از ناسره کاملا مشخص است. در شرایط کنونی هرکسی که در راستای حفظ و تقویت منافع ملی فعالیت کند و در اندیشه وحدت و انسجام جامعه باشد دلسوز به کشور خواهد بود و هرکسی که به هر شکلی برخلاف منافع ملی و مصالح مردم حرکت کند نفوذی است و به دشمن وابستگی دارد.
استدلال شما برای اینکه عنوان می‌کنید در جریان انقلابی نفوذی وجود دارد چیست؟ براساس مشاهده چه رفتار و اقداماتی چنین مسأله‌ای را مطرح می‌کنید؟
رفتار این افراد اظهر من الشمس است و با اقداماتی که انجام می‌دهند به صورت غیر مستقیم آب به آسیاب دشمن می‌ریزند. این افراد در طول تاریخ انقلاب حضور داشته‌اند و به شکل‌های مختلف به کشور و نظام ضربه زده‌اند. امروز نیز با توجه به شرایطی که کشور در آن به سر می‌برد اقداماتی انجام می‌دهند که انسجام و وحدت کشور خدشه بردارد تا دشمن بتواند به اهداف خود دست پیدا کند. چطور می‌توان تصور کرد این افراد از روی نادانی و ناآگاهی دست به چنین کارهایی می‌زنند و اقداماتی انجام می‌دهند که نگرانی مردم را تشدید می‌کند. چطور ممکن است تصور کرد برخی اقدامات که آشکارا علیه منافع ملی است بدون آگاهی و از روی نادانی صورت گرفته باشد؟ ما در گذشته تجربه هشت سال جنگ را پشت سر گذاشته‌ایم. سوال بنده این است که اگر ما در طول دوران جنگ فرماندهان نظامی را به تهران می‌آوردیم و آنها را محاکمه می‌کردیم آیا می‌توانستیم در مقابل دشمن مقاومت کنیم یا خیر. این وضعیت دقیقا مانند شرایط امروز و استیضاح رئیس جمهور است. آیا در شرایطی که کشور در وضعیت جنگی و بحران‌های بین‌المللی قرار دارد می‌تواند سکان دار مدیریت اجرایی کشور که به همه جوانب و جزئیات شرایط فعلی کشور آگاهی و احاطه دارد را مورد مواخذه قرار داد و استیضاح کرد؟ قطعا پاسخ به این سوال منفی است. در نتیجه کسانی که دست به چنین اقداماتی می‌زنند به صورت خواسته و یا ناخواسته در زمین دشمن بازی می‌کنند. شرایط به شکلی رقم خورده که نمی‌توان به نیت و اهداف این افراد شک نکرد. بنده نسبت به این اقدامات مشکوک هستم و معتقدم این وضعیت عادی نیست.کجای انقلابی‌گری گفته شده در شرایطی که کشور در وضعیت جنگ اقتصادی قرار دارد عده‌ای به دنبال انتقام گیری سیاسی از رئیس جمهور باشند. در کجای فرمایشات مقام معظم رهبری چنین مسأله‌ای مطرح شده است. هیچ عقل سلیمی نمی‌تواند این مسأله را بپذیرد که برخی به نام انقلابی گری دست به چنین اقداماتی بزنند.
استیضاح کنندگان رئیس جمهور مدعی هستند فراکسیون‌های مجلس به صورت تلویحی و در پشت پرده از استیضاح آقای روحانی حمایت می‌کنند. آیا فراکسیون ولایی و فراکسیون مستقلین از استیضاح حمایت می‌کنند؟
خیر؛به هیچ عنوان چنین مسأله‌ای صحت ندارد و قاطبه اصلی نمایندگان مجلس با استیضاح رئیس جمهور در این شرایط مخالف هستند.تنها یک نماینده عضو فراکسیون مستقلین مجلس پای نامه استیضاح رئیس جمهور را امضا کرده بود که ما از وی خواستیم امضای خود را پس بگیرد. بدون شک اگر ایشان امضای خود را پس نگیرد و با رویکرد کلی فراکسیون همراهی نکند عذر وی را خواهیم خواست. البته ایشان برای استیضاح رئیس جمهور دغدغه‌های منطقه‌ای داشته و به دنبال مطالبات مردم ناحیه انتخاباتی خود است. با این وجود ما به وی به صورت جدی تذکر داده‌ایم. نطفه بحث استیضاح رئیس جمهور در فراکسیون ولایی شکل گرفت و این فراکسیون به دنبال این مسأله بود. با این وجود بنده خبرهایی دارم که بخش‌هایی از فراکسیون ولایی موافق استیضاح آقای روحانی نیستند و به همین دلیل در حال رایزنی و گفت‌وگو با استیضاح کنندگان هستند تا آنها را از این اقدام منصرف کنند.
برخی از استیضاح کنندگان رئیس جمهور مدعی شده‌اند که اصلاح‌طلبان در پشت پرده با استیضاح رئیس جمهور موافق هستند و عنوان کرده اند شما رئیس جمهور را به مجلس بکشانید ما در رأی گیری با شما همکاری خواهیم کرد. آیا چنین چیزی صحت دارد؟
این حربه یک بازی کثیف سیاسی است. سیاست این افراد تفرقه بینداز و حکومت کن است. جریان اصلاحات هرچه آبرو و اعتبار داشته برای حمایت از آقای روحانی هزینه کرده و تا پایان دولت نیز از آقای‌روحانی حمایت خواهد کرد. چاره‌ای به جز این نیز وجود ندارد. جریان اعتدالگرای کشور به خوبی به این مسأله آگاهی دارد که بهترین گزینه برای مدیریت کشور در دو انتخابات ریاست جمهوری گذشته آقای‌روحانی است و از بین گزینه‌های مطرح شده ایشان بهترین گزینه بوده است. بدون شک اگر هزاربار دیگر نیز انتخابات ریاست جمهوری با چنین گزینه‌هایی برگزار شود رأی ما و جریان اصلاحات آقای روحانی خواهد بود. ما با تحریم انتخابات،پای صندوق نیامدن و رأی سفید انداختن مخالف هستیم. امروز هم بهترین گزینه برای مدیریت کشور آقای روحانی است و در این مسأله هیچ شکی وجود ندارد.
آیا طرح استیضاح رئیس جمهور به سوال از رئیس جمهور تغییر وضعیت پیدا کرده است؟
متأسفانه مشکلی که برخی اصولگرایان با آن مواجه هستند این است که بلد نیستند در زمین خود بازی کنند، بلکه بیشتر در زمین رقیب بازی می‌کنند. این در حالی است که اگر در بازی در زمین رقیب موفق نشدند بازی را به هم می‌زنند و کل بازی را تحت الشعاع قرار می‌دهند. به نظر می‌رسد این افراد بازی سازی سیاسی بلد نیستند. برخی از این افراد مدعی هستند که سابقه چهل ساله سیاسی دارند و یا اینکه جریانی که به آن تعلق دارند دارای چنین وضعیتی است. با این وجود در عمل چنین رویکردی مشاهده نمی‌شود و این افراد قواعد و اصول اولیه بازی سیاسی را رعایت نمی‌کنند. دنیای سیاست دارای قواعد و اصول خاص خود است. چه کسی مدعی است که دنیای سیاست کثیف است؟ به هیچ عنوان چنین چیزی نیست.دنیای سیاست پاک است و دارای قواعد و قانون است. این افراد و امثال چنین افرادی است که دنیای سیاست را آلوده کرده اند. قاطبه اصلی نمایندگان مجلس با حضور رئیس جمهور به شکلی مخالف هستند. متأسفانه برخی از نمایندگان گمان می‌کنند ستاره سینما هستند و دوست دارند نقش اول بازی کنند. نکته اینجاست که این افراد درتنها نقشی که خود برای خود متصور هستند نقش اول بازی می‌کنند و کسی برای نقشی که خود به وجود آورده اند اهمیت قائل نیست.
آیا استیضاح کنندگان رئیس جمهور از بیرون از مجلس حمایت می‌شوند؟ چه دست‌هایی در طرح چنین موضوعاتی در مجلس دخالت دارند؟
این وضعیت از دو حالت خارج نیست. یا این افراد بدون مشورت با برخی از نهادها که به آنها وابستگی دارند دست به چنین اقداماتی می‌زنند که اگر چنین وضعیتی وجود داشته باشد باید به صورت جدی به آنها تذکر داده شود. حالت دوم این است که این افراد دارای عقبه و پشتوانه هستند که باید مشخص شود چه کسانی از این افراد حمایت می‌کنند؟ آیا حامیان آنها در داخل کشور حضور دارند و یا در خارج؟وضعیت مستقلین مجلس مشخص است و در مواضع فراکسیون مستقلین مجلس آشکار است. وضعیت فراکسیون امید و اصلاح طلبان نیز مشخص است که چه رویکردی در پیش گرفته اند و چه خط قرمزهایی برای خود ترسیم کرده اند.به هر حال باید مشخص شود که این افراد توسط چه کسانی در بیرون از مجلس حمایت می‌شوند و هدف اصلی آنها از چنین اقداماتی و برهم زدن آرامش روانی جامعه چیست.در شرایط کنونی مسأله‌ای که بیش از هر چیز دیگری دارای اهمیت است این است که آرامش و وحدت کشور حفظ شود تا کشور از مخاطراتی که در عرصه بین‌المللی با آن مواجه است به سلامت عبور کند.
احسان انصاری
حجت سپهوند
- 18
- 2
